События на Украине (Події в Україні)

[bombay]

Вот долго читал и молчал....нет тех политических проблем чтобы воевать с собственным народом! ( я был в Афгане)и не нашёл там смысла гибели наших пацанов! ТАК и война НА украине! Вопрос ко всем?! С кем воюете РЕБЯТА? И за КОГО? смысл гибели деток?

Все просто - если бы Россия конфликт на Донбассе не начала, не поддерживала, то там был бы мир. Пусть не без проблем, но войны бы не было. Так что это вопрос к себе....

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Я не против воевать! Пусть наши дети её не видят!

Ну да - пусть на Донбассе видят

Добавлено спустя 22 минуты 51 секунду:

Остались ещё в Европе здравомыслящие люди.
Рекомендую послушать.

Ну да - и не здравомыслящие остались. Так везде так - каждой "твари" по паре, много пар...

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Допустим завтра Китай наносит удар по Турции или по Латвии. Смешно, но представь.
Как ты думаешь, НАТО дернется?
Лично я уверен, что даже не рыпнется.
Во-первых, НАТО недееспособное с боевой точки зрения обьединение, очень инертное, где личные интересы каждого из его членов превыше общих. На быстрые и реальные действия способна армия одного государства, где есть один главнокомандующий и солдаты присягали этому государству.
Пока все эти члены будут думать и совещаться, ни от Турции, ни от Латвии ничего не останется.
Во-вторых, НАТО, позиционируя себя как оборонительный блок, на самом деле, именно для обороны ничего не делает. Обрати внимание, у них не было не одного учения по отражению нападения на того или иного члена.
Все чем они занимаются, ничто иное, как показуха.
Сила НАТО как оборонительного блока - миф.

Не забывай, что лучшая оборона это атака. Так что если твой сценарий начнется, то кончится он по другому - НАТО так дернется, что мало никому не будет.

[евгенкат]

Вот здесь, Бомбей, я с тобой полностью согласен.
Войны бы однозначно не было бы, вернее была бы но очень краткосрочная.
Вот только, что было бы дальше?

Я сейчас это говорю не в том контексте, что правильно поддержали или неправильно.
Просто размышления.
Вот смотри, Одесса. Там люди также не согласились с новой власть и высказали свое мнение. Их просто сожгли, причем сделали это показательно, дабы другим урок был.
А они ведь просто лагерем стояли, наивно полагая, что это действенно.
И Донбасс...
Там ведь люди реально сами за оружие взялись. И на них не "футбольные фанаты" пошли, туда на самом деле армию кинули.
И представь, что бы там было.
Я так представляю, что была бы тотальная зачистка. Зачистка раз и непрекращающиеся репрессии - два.
Зато, да! Не было бы войны. Только если в Одессе нет нет, да взорвут что-нибудь, в Донбассе реально народ в партизаны бы пошел.
А еще, хочу добавить, войны точно не было, если бы ваши "революционеры народного достоинства", или как там у вас сейчас этот вооруженный переворот называют, не продались штатам.
И только не надо заливать сейчас про "волю народа". Уверен на 100 процентов, что сейчас воля народа во много раз злее к теперешней власти, нежели тогда к Януковичу. Тем не менее, ни один митинг не перерос в переворот.
Почему? Только потому, что, какая бы у народа воля не была, без тщательной подготовки, без мощного финансирования, без поддержки извне, ни один народ не способен на конкретные действия, кроме как громогласного изьявления "своей воли".
Ты ло сих пор веришь, что у вас там именно народ революцию сотворил?
Или ты еще не усомнился, что эти яценюки и и турчиновы сами, без посторонней помощи, смогли все это организовать?
Если они до сих пор никак не могут власть и бабло поделить, то тогда уж точно за право первой речи с броневика перестреляли бы друг друга.

[bombay]

Даже не представляешь, насколько грустно и где то смешно читать тобой написанное... Неужели ты и впрямь считаешь, что в Одессе новая власть кого то показательно сожгла? Там этой новой власти просто еще не было. Да и сейчас она только создается, вроде бы...
А этот лагерь, что ты о нем знаешь? Эти "титушки" всех тогда уже достали. Да, как говорится "то что их разгромили это не демократично". Но то, как они избивали и журналистов, и даже депутатов при полной безнаказанности дало право людям на этот разгром. Если власть молчит - говорят люди.

А вот это "пошел бы" - пошел бы, тогда бы и поговорили. А так Гиркин организовал банду, стал убивать военных, сбил самолет - какие партизаны? Банда самая настоящая под руководством Кремля.

[КИВлад]

Рекомендую посмотреть (не для bombay ) про "российскую армию" в Донбассе.

phpBB [media]

Песня понравилась.

phpBB [media]

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Вопрос к bombay. Как ты думаешь, пошли бы люди на майдан, если бы знали, что за этим переворотом последует?
Я имею ввиду простых людей, которые наивно верили в возможность изменить свою жизнь в лучшую сторону, а не различные радикальные группировки, оплаченные США.

[bombay]

Вопрос к bombay. Как ты думаешь, пошли бы люди на майдан, если бы знали, что за этим переворотом последует?
Я имею ввиду простых людей, которые наивно верили в возможность изменить свою жизнь в лучшую сторону, а не различные радикальные группировки, оплаченные США.

Жизнь в лучшую сторону невозможно изменить быстро. Но при янеке была ситуация политической безнадеги - так что все логично получилось. А радикалы пришли потом - сначала были студенты, которых зверски избил омон просто за то, что они ночевали на майдане. 100 человек избили, а днем на майдане было 10 000 человек, на следующий день почти 100 000. Это надо понимать. Я понимаю, что твой рецепт - утереться и уйти, но тут народ не такой.

К слову, я во время противостояния на майдане там ни разу не был.

[КИВлад]

А радикалы пришли потом - сначала были студенты, которых зверски избил омон просто за то, что они ночевали на майдане. 100 человек избили, а днем на майдане было 10 000 человек, на следующий день почти 100 000. Это надо понимать. Я понимаю, что твой рецепт - утереться и уйти, но тут народ не такой.

Это была провокация и явная подстава Янека. Уж слишком быстро и оперативно "подтянулись" радикалы из западных регионов. Явно "стояли за углом" на готове. Просто майдан стал стихать и рассасываться постепенно и кому-то (явно не Януку) нужно было взбудоражить народ "зверствами власти". Это уже хорошо отработанная технология кукловодов из-за океана.

[bombay]

А радикалы пришли потом - сначала были студенты, которых зверски избил омон просто за то, что они ночевали на майдане. 100 человек избили, а днем на майдане было 10 000 человек, на следующий день почти 100 000. Это надо понимать. Я понимаю, что твой рецепт - утереться и уйти, но тут народ не такой.

Это была провокация и явная подстава Янека. Уж слишком быстро и оперативно "подтянулись" радикалы из западных регионов. Явно "стояли за углом" на готове. Просто майдан стал стихать и рассасываться постепенно и кому-то (явно не Януку) нужно было взбудоражить народ "зверствами власти". Это уже хорошо отработанная технология кукловодов из-за океана.

Хорошо тебе - ты все знаешь : . Бедный, несчастный янек - его подставили, потом обидели, потом запугали так, что он собрал свои пожитки и дал деру. Ты даже не знаешь о чем говоришь - майдан не стихать начал, он после этого только начался. Ты мне только объясни - если беднягу подставили, то почему он министра МВД сразу не снял? Все бы сразу утихло. А так он сам подставился.

[КИВлад]

... Ты даже не знаешь о чем говоришь - майдан не стихать начал, он после этого только начался.

Так этого и добивались организаторы разгона.

Ты мне только объясни - если беднягу подставили, то почему он министра МВД сразу не снял? Все бы сразу утихло. А так он сам подставился.

Вот это мне самому не понятно. Наверно есть этому объяснение. Нам просто многое не известно в "дворцовой кухне".

[евгенкат]

Даже не представляешь, насколько грустно и где то смешно читать тобой написанное... Неужели ты и впрямь считаешь, что в Одессе новая власть кого то показательно сожгла? Там этой новой власти просто еще не было. Да и сейчас она только создается, вроде бы...
А этот лагерь, что ты о нем знаешь? Эти "титушки" всех тогда уже достали. Да, как говорится "то что их разгромили это не демократично". Но то, как они избивали и журналистов, и даже депутатов при полной безнаказанности дало право людям на этот разгром. Если власть молчит - говорят люди.

А вот это "пошел бы" - пошел бы, тогда бы и поговорили. А так Гиркин организовал банду, стал убивать военных, сбил самолет - какие партизаны? Банда самая настоящая под руководством Кремля.

Бомбей, смех без причины - признак дурачины.
Я не писал, что сожгла власть.
Но, как минимум, это было сделано при полном ее бездействии, скорее даже, при ее молчаливом согласии.
Вполне допускаю, что цели - сжигать не было, но задача жестоко подавить, однозначно кем то была поставлена.
И этим кем то, как раз и была новая киевская власть. Понимаешь, все, что происходило до самого пожара, показывает на организованное "мероприятие". И завоз радикалов с других регионов, и координация их действий на местности. Связь, экипировка, отличительные знаки, взаимодействие с "бездействующей" милицией .
Тоже самое, только в большем масштабе, предполагалось и с Донбассом сделать.
Вспомни, кто там изначально в первых рядах шел? Армия? Армия тихонечко из-за угла поглядывала, как все эти добровольческие батальоны будут колорадов давить, и когда тех осадили, армии этой уже деваться некуда было. А эти батальоны, между прочим уже и запад признал, мягко говоря, не совсем демократичными.
Вот и подумай, сколько бы на Донбассе таких Одесских пожаров было.
И если ты сам уже признаешь, что разгон лагеря в Одессе был не демократичным, то и направление всех этих правосеков на "разгон" Донбаса, явно не гуманитарная миссия.
А, как ты знаешь, любое действие вызывает противодействие.
И, уж Гиркин это банда или нет, не так уж и важно, во всяком случае, не Гиркин на Киев пошел.
А на счет самолета ты подожди, не гони лошадей. Еще никто ничего не доказал, а с высоких трибун все кричат то, что им кажется.

И еще, ты как то так плавно ушел от моего вопроса, по поводу, а была бы война, если бы не переворот?
А, ведь мы на эту тему с тобой беседовали.
Нехорошо.

[bombay]

... Ты даже не знаешь о чем говоришь - майдан не стихать начал, он после этого только начался.

Так этого и добивались организаторы разгона.

Ты мне только объясни - если беднягу подставили, то почему он министра МВД сразу не снял? Все бы сразу утихло. А так он сам подставился.

Вот это мне самому не понятно. Наверно есть этому объяснение. Нам просто многое не известно в "дворцовой кухне".

Я тебе объясню - пахан своих не сдает. Вот на этом и прокололся. Отступать он не умеет и ситуацию накалил до такой степени, что она взорвалась.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Бомбей, смех без причины - признак дурачины.
Я не писал, что сожгла власть.
Но, как минимум, это было сделано при полном ее бездействии, скорее даже, при ее молчаливом согласии.
.........................................
А на счет самолета ты подожди, не гони лошадей. Еще никто ничего не доказал, а с высоких трибун все кричат то, что им кажется.

И еще, ты как то так плавно ушел от моего вопроса, по поводу, а была бы война, если бы не переворот?
А, ведь мы на эту тему с тобой беседовали.
Нехорошо.

Если не хочешь слышать, что тебе говорят, то и покруче назвать можешь - мне одинаково. Я тебе только написал, что новая власть в Одессе только создается, а когда создастся пока неясно. Порошенко это не новая власть, а переходная, вот и вьется как уж на сковородке.

................................

Самолет я имел ввиду который на посадке сбили, в Донецке вроде, с 40 военными. А насчет Боинга только у вас, в России какие то сомнения остались - уже задокументировали маршрут бука с Курска(если мне память не изменяет) и обратно. Скоро отчет зачитают - вы все равно ничего не услышите кроме того, что запад на вас наезжает.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Про "нехорошо" - просто не вижу смысла на глупости отвечать. Народ отдельно, а Яценюки отдельно - Украина сейчас так живет.

[КИВлад]

... А насчет Боинга только у вас, в России какие то сомнения остались - уже задокументировали маршрут бука с Курска(если мне память не изменяет) и обратно. Скоро отчет зачитают - вы все равно ничего не услышите кроме того, что запад на вас наезжает.

Так вот отчего "Курск" затонул!!!! Оказывается, выпущенный с его борта "Бук", бумерангом вернулся обратно.
Только вот по времени это как-то не стыкуется.

[bombay]

Да, "ни один митинг не перерос в переворот" - я тебе уже писал, что сначала решается большая проблема (Российская агрессия), а потом все остальное. Забыл или не слышишь, что не нравится?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

... А насчет Боинга только у вас, в России какие то сомнения остались - уже задокументировали маршрут бука с Курска(если мне память не изменяет) и обратно. Скоро отчет зачитают - вы все равно ничего не услышите кроме того, что запад на вас наезжает.

Так вот отчего "Курск" затонул!!!! Оказывается, выпущенный с его борта "Бук", бумерангом вернулся обратно.
Только вот по времени это как-то не стыкуется.

Влад, не коси под дурня: Курск - город, а не подлодка. Но это я по памяти - вроде оттуда бук приехал.

[bat00]

Если бы, да кабы, все это пустое. Вы еще обсудите что было бы если бы метеорит не уничтожил динозавров. Смысл? Если уж так хочется выразить свою точку зрения на проходящее то лучше обсудите то, что может быть, или что делать и т.д. То что уже случилось не исправить и никакие бы не помогут. Судя по тому, что происходить в Украине, мне кажется, ее просто разоряют, причем из вне, что бы потом подешевле купить. Народ практически на черте бедности, через несколько лет это дешевая рабочая сила, готовая работать за еду и жилье, причем старшее поколение хорошо образованное с профессиональными навыками. Армию методично уничтожают, ее скорее всего заменит НАТО, будут что то в роде надзирателей, плюс еще ближе к границе с Россией. Украина лакомый кусочек, тут тебе и море и чернозем и полезные ископаемые, газопровод, уже готовый, в Европу. Война когда-то закончиться а газопровод останется. В ДНР и Луганске посадят местное лояльное управление без всякой децентрализации и будут держать их на коротком поводке. В лучшем случае просто откажутся от обеих территорий и они со временем войдут в состав России. Если такого не произойдет, то там еще долго будут постреливать, особенно приезжую власть. В худшем случае всю территорию сравняют с землей и продадут оптом кому-нибудь для извлечения полезных ископаемых и постройку новой инфраструктуры. Как не цинично все это звучит, но мне кажется планы примерно такие.

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:

Курск - город, а не подлодка. Но это я по памяти - вроде оттуда бук приехал.

А что не с Москвы сразу? от Курска (города) до границы с Украиной почти 200 км если на юг смотреть и это примерно где Харьков, а от туда еще почти 400 км до до Донецка если по прямой. Что за чушь? когда самолет сбили я общался с украинским военным одним, он сразу сказал что сбили самолет их ребята, так что я не знаю что где показывают, но как говориться из первых уст.

[КИВлад]

Курск - город, а не подлодка. Но это я по памяти - вроде оттуда бук приехал.

А что не с Москвы сразу? от Курска (города) до границы с Украиной почти 200 км если на юг смотреть и это примерно где Харьков, а от туда еще почти 400 км до до Донецка если по прямой. Что за чушь? когда самолет сбили я общался с украинским военным одним, он сразу сказал что сбили самолет их ребята, так что я не знаю что где показывают, но как говориться из первых уст.

Википедия:
"Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области"
Здесь указаны различные версии катастрофы, результаты предварительного расследования и другая информация.

[sergik vrn]

Какой же бред Вы тут развели....даже читать тошно...Вы или в армии не служили, или уши заложило от фашистского фанатизма и западной лапши...Никогда в России техника типа "БУК" в крупных городах(тем более областных центрах) не базировалась...это раз...Второе-Тот, кто "прокладывал маршрут из Курска в Украину и обратно"и Те, кто в этот бред верит, хотя бы задумались: каким способом этот вид техники должен был быть перемещён на столь значительное расстояние?...И это при условии очень пристального внимания спутников-шпионов всех разумных стран, бдительно следящих за Российско-Украинской границей и любыми "движухами" около неё...От жары сало в черепных коробках порасплавилось напрочь?Или от "замечательной" прозападной жизни розовые очки запотели?

[bat00]

КИВладЧто то я там ничего про Курск или другие города не заметил. Так что Москва тоже не плохой вариант.

[КИВлад]

КИВлад Что то я там ничего про Курск или другие города не заметил. Так что Москва тоже не плохой вариант.

Наверно в Украину комиссия отправила другую версию предварительного расследования. :

[евгенкат]

Не могу ничего точного сказать про БУК, но думаю, что принципиально мало чем отличается от С-200.
В учебке получил должность командира отделения стартовой установки.
Далее 1.5 года служил в штабе. Непосредственный мой начальник - командир воздушной разведки полка ПВО.
Основной моей задачей было нанесение на карты во время учебных стрельб всей информации получаемой с командного пункта.
Это я к тому, что не из газет знаю как устроены ЗРК.
Был и на реальных учебных стрельбах в Казахстане.
Так вот, что я хочу сказать.
ЗРК это не пулемет "Максим", который перекатил на новое место и дави на гашетку.
Это, конечно же и так всем понятно, так же как и то, что без помощи радаров и КП ракета с пусковой установки не взлетит.
Там не кнопочки "пуск".
Старт идет по дистанционной команде.
И вот самое главное.
Командный пункт другого полка не может активизировать ракету не своего полка.
Это как по принципу "свой - чужой" при распознании воздушных целей.
Поэтому весь этот "маршрут" одного отдельного БУКа - сказка.
Мы в Казахстан для трех запусков целый эгелон гоняли, половина которого была занята необходимой боевой техникой.

[bombay]

ЗРК это не пулемет "Максим", который перекатил на новое место и дави на гашетку.
Это, конечно же и так всем понятно, так же как и то, что без помощи радаров и КП ракета с пусковой установки не взлетит.
Там не кнопочки "пуск".
Старт идет по дистанционной команде.
И вот самое главное.
Командный пункт другого полка не может активизировать ракету не своего полка.
Это как по принципу "свой - чужой" при распознании воздушных целей.
Поэтому весь этот "маршрут" одного отдельного БУКа - сказка.
Мы в Казахстан для трех запусков целый эгелон гоняли, половина которого была занята необходимой боевой техникой.

А кто сказал, что не было комплекса? Не ручаюсь за точность, но колонна около недели до места двигалась. Просто бук вернулся домой с одной ракетой - вторая или свалилась от тряски... или в боинг попала(что вероятней).

[КИВлад]

А кто сказал, что не было комплекса? Не ручаюсь за точность, но колонна около недели до места двигалась. Просто бук вернулся домой с одной ракетой - вторая или свалилась от тряски... или в боинг попала(что вероятней).

Эти сведения предоставила СБУ? На основании данных со своих спутников-шпионов? И эти данные настолько секретные, что о них сообщили лишь гражданам Украины и то наверно под строжайшим секретом.
Почему-то миру, а в особенности комиссии по расследованию крушения Боинга, эти "факты" не известны! Или они подкреплены такими "неопровержимыми" доказательствами, что их не стали принимать во внимание.